10 Gru 2007, 20:15
SasQ

Siema.

Oglądając przeróżne muszle ślimaków, jakie mam w domu,
zaintrygowała mnie jedna rzecz:
Gdy się na nie patrzy "z góry" [czyli od strony czubka],
to wszystkie bez wyjątków tworzą spiralę prawoskrętną! :|
Nie mam ani jednej muszli, która skręcałaby się w drugą
stronę.

Czy to tylko wszystkie muszle w moim domu tak mają,
czy może jest to jakieś bardziej "powszechne" zjawisko? :P

Z ciekawości zajrzałem też na zdjęcia muszli w Internecie
i okazało się, że wszystkie są prawoskrętne O_O

Jeśli wszystkie muszle na świecie są prawoskrętne, to
jest na to jakieś naukowe wyjaśnienie?

Takie mam przeczucie, że odpowiedzialnym za to może być
fakt, że w organizmach żywych stosowane są ponoć wyłącznie
lewoskrętne enancjomery aminokwasów i prawoskrętne enancjomery
w przypadku cukrów [chociaż dlaczego tak jest - nie wiem].
Spirala DNA ponoć jest zawsze prawoskrętna.
Czy jest możliwość, że te sprawy mają coś ze sobą wspólnego?




11 Gru 2007, 01:26
WM


Siema.

Oglć dajć c przeróśźne muszle ś limaków, jakie mam w domu,
zaintrygowaś a mnie jedna rzecz:
Gdy sić  na nie patrzy "z góry" [czyli od strony czubka],
to wszystkie bez wyjć tków tworzć  spiralć  prawoskrć tnć ! :|



Muszlę mozna opisac matematycznie:
http://xahlee.org/SpecialPlaneCurves_dir/Seashell_dir/index.html

Człowiek jest na oko symetryczny, ale serce ma po lewej stronie.
Trafiają się jednak ludzie z 'odwróceniem trzewi' i sercem po prawej,
odwrotnie skręcone muszle zapewne też.

Czy Wszechswiat jest symetryczny, chyba nie?

WM


11 Gru 2007, 02:50
Cezary Grądys


Siema.

Oglądając przeróżne muszle ślimaków, jakie mam w domu,
zaintrygowała mnie jedna rzecz:
Gdy się na nie patrzy "z góry" [czyli od strony czubka],
to wszystkie bez wyjątków tworzą spiralę prawoskrętną! :|
Nie mam ani jednej muszli, która skręcałaby się w drugą
stronę.



Cyba jednak występują obie możliwości:
   http://www.muszle.net.pl/slowniczek.html
Poszukaj hasła prawoskrętna musla i lewoskretna muszla.


11 Gru 2007, 03:31
SasQ


Cyba jednak występują obie możliwości:
   http://www.muszle.net.pl/slowniczek.html



Z tego można wywnioskować tylko tyle, że istnieją
oba słowa ;)  Mogą się one brać z przekonania
kolekcjonera, że istnieją oba rodzaje skrętności ;J
Wolałbym zobaczyć lewoskrętną muszlę, niż sam wyraz.

Poszukaj hasła prawoskrętna musla i lewoskretna muszla.



Zatrważająca większość muszli, jakie widziałem, jest
prawoskrętna. Ale rzeczywiście, okazało się, że istnieją
bardzo rzadkie wyjątki muszli lewoskrętnych, np. tutaj
jest jedna:
http://www.sanibelflorida.com/seashells/lightningwhelk.htm
Zdarzają się też lewoskrętne muszle z gatunku Turbinella
Pyrum, tak rzadkie, że przez Hindusów uważane są za "święte".

Wygląda więc na to, że istnieją pewne BARDZO RZADKIE odstępstwa
od reguły, jednak OGROMNA WIĘKSZOŚĆ muszli jest prawoskrętna.
Już samo to wystarczy, by ktoś taki jak ja zadał sobie pytanie:
Co sprawia, że natura silnie preferuje prawoskrętność muszli?
No i jaki czynnik wpływa na to, w którą stronę muszla będzie
się skręcać?




11 Gru 2007, 04:24
Aaron


Wygląda więc na to, że istnieją pewne BARDZO RZADKIE
odstępstwa od reguły, jednak OGROMNA WIĘKSZOŚĆ
muszli jest prawoskrętna.
Już samo to wystarczy, by ktoś taki jak ja zadał sobie pytanie:
Co sprawia, że natura silnie preferuje prawoskrętność muszli?
No i jaki czynnik wpływa na to, w którą stronę muszla będzie
się skręcać?



Wynika to zapewnie z natury białka, tam też mamy przewagę
 kilkunasto(kilkuset?)krotną  jednego nad drugim - każde białko
 ma swoją wersję prawo i lewoskrętną.
Bardzo ładnie to wytłumaczył niejaki S. Lem kilkadziesiąt lat temu już
:)
A.


11 Gru 2007, 04:43
SasQ


Wynika to zapewnie z natury białka, tam też mamy przewagę
kilkunasto(kilkuset?)krotną  jednego nad drugim - każde
białko ma swoją wersję prawo i lewoskrętną.



Czyli moje podejrzenia mogą być właściwym tropem ;J

SasQ [2007-12-11 02:15]:
Takie mam przeczucie, że odpowiedzialnym za to może być
fakt, że w organizmach żywych stosowane są ponoć wyłącznie
lewoskrętne enancjomery aminokwasów i prawoskrętne enancjomery
w przypadku cukrów [chociaż dlaczego tak jest - nie wiem].
Spirala DNA ponoć jest zawsze prawoskrętna.



Problem tylko w tym, że w organizmach żywych znajdowane są
ponoć głównie L-białka :/

Bardzo ładnie to wytłumaczył niejaki S. Lem kilkadziesiąt
lat temu już :)



Nie mam pod ręką. Mógłbyś zacytować? ;)
Lem ogólnie fajnie widzi niektóre sprawy ;)
Np. ewolucję ciekawie podsumował:
http://donmario.blogi.pl/comments/wiat-wedlug-lema
:D


11 Gru 2007, 07:51
Jacek Maciejewski


to wszystkie bez wyjątków tworzą spiralę prawoskrętną! :|



Ta dzisiejsza młodzież... Widać że nie czytałeś 40tys. mil podmorskiej
żeglugi niekakiego J. Verne'a. Tamże profesorkowi trafiła się lewoskrętna
muszla ale natychmiast ją stracił przez przypadek. Stwierdził że wolałby
rękę stracić :)


11 Gru 2007, 07:51
dK


| Cyba jednak występują obie możliwości:
|    http://www.muszle.net.pl/slowniczek.html

Z tego można wywnioskować tylko tyle, że istnieją
oba słowa ;)  Mogą się one brać z przekonania
kolekcjonera, że istnieją oba rodzaje skrętności ;J
Wolałbym zobaczyć lewoskrętną muszlę, niż sam wyraz.

| Poszukaj hasła prawoskrętna musla i lewoskretna muszla.

Zatrważająca większość muszli, jakie widziałem, jest
prawoskrętna. Ale rzeczywiście, okazało się, że istnieją
bardzo rzadkie wyjątki muszli lewoskrętnych, np. tutaj
jest jedna:
http://www.sanibelflorida.com/seashells/lightningwhelk.htm
Zdarzają się też lewoskrętne muszle z gatunku Turbinella
Pyrum, tak rzadkie, że przez Hindusów uważane są za "święte".



Eee... w zatrważającej większości krajów mamy ruch prawostronny, czy to jest
wynikiem
lewoskretności DNA?
A krok dalej w tym wnioskowaniu to to,
że miedzy innymi w GB mamy do czynienia z genetycznym
obciązeniem anglików, a u szwedów w 1967 nastąpiła
skokowa mutacja :

dK


11 Gru 2007, 07:56
bans


Ta dzisiejsza młodzież... Widać że nie czytałeś 40tys. mil podmorskiej
żeglugi niekakiego J. Verne'a.



Za moich czasów to było dwa razy mniej ;)


11 Gru 2007, 08:02
dK


| to wszystkie bez wyjątków tworzą spiralę prawoskrętną! :|

Ta dzisiejsza młodzież... Widać że nie czytałeś 40tys. mil podmorskiej
żeglugi niekakiego J. Verne'a. Tamże profesorkowi trafiła się lewoskrętna
muszla ale natychmiast ją stracił przez przypadek. Stwierdził że wolałby
rękę stracić :)



11 Gru 2007, 08:09
Freja


| Bardzo ładnie to wytłumaczył niejaki S. Lem kilkadziesiąt
| lat temu już :)

Nie mam pod ręką. Mógłbyś zacytować? ;)



Jedna z jego humoresek, gdzie dwaj obcy astonauci
lądują na Ziemi kilka mld lat temu i wywalają na niej
ładunek nadpsutej biomasy, po czym jeden z nich nakichał
do niej, zaszczepiając w niej zjadliwość pochodzącą
z katarowych zarazków i jeszcze wreda
zamieszał całość jakimś prętem w LEWĄ stronę,
co sprawiło, że na ziemi białka są lewoskrętne
inaczej niż w całej reszcie wszechświata.

A tak serio, to czytałam kiedyś jakieś opracowanie,
gdzie dowodzono, iż skrętność białek wynika
z faktu, iż jakiś tam proces fizyczny
- bodaj na poziomie kwantowym - nie jest
idealnie symetryczny - wiem herezja i mało naukowy język.

Może ktoś pamięta o w tym co chodziło?


11 Gru 2007, 08:12
Freja


Eee... w zatrważającej większości krajów mamy ruch prawostronny, czy to jest
wynikiem
lewoskretności DNA?



Coś jest na rzeczy:

Ruch prawo stronny wynika z faktu, że tarczę noszono na lewym ramieniu.

Tarczę moszono na lewym ramieniu, bo większość luda jest praworęczna.

Większość luda jest praworęczna, bo tak DNA stanowi.

;)p


11 Gru 2007, 08:24
witek


| Bardzo ładnie to wytłumaczył niejaki S. Lem kilkadziesiąt
| lat temu już :)

| Nie mam pod ręką. Mógłbyś zacytować? ;)

Jedna z jego humoresek, gdzie dwaj obcy astonauci
lądują na Ziemi kilka mld lat temu i wywalają na niej
ładunek nadpsutej biomasy, po czym jeden z nich nakichał
do niej, zaszczepiając w niej zjadliwość pochodzącą
z katarowych zarazków i jeszcze wreda
zamieszał całość jakimś prętem w LEWĄ stronę,



To była łopatka do węgla skrzywiona w lewo, oraz pogrzebacz,
także wykręcony w tę samą stronę. Nie podano, w którą stronę
mieszali.

Witek


11 Gru 2007, 08:37
Jacek Maciejewski


Za moich czasów to było dwa razy mniej ;)



Mówisz? Hmmm... w końcu mineło pół wieku kiedy to czytałem :) Mogłem
conieco zapomnieć :)


11 Gru 2007, 08:54
bans


Mówisz? Hmmm... w końcu mineło pół wieku kiedy to czytałem :) Mogłem
conieco zapomnieć :)



No, muszlę zapamiętałeś, a tytuł to w sumie drobnostka ;)


11 Gru 2007, 09:07
sz

mysle ze decydujacy wplyw ma pokrewienstwo miedzy gatunkami.
gdy ewolucja wyprodukowala pierwsza na swiecie muszle to w naturalny
sposob potomkowie takiego organizmu mialy muszle podobne do siebie.

11 Gru 2007, 11:35
J. F.


Większość luda jest praworęczna, bo tak DNA stanowi.



W usa ponoc jest znaczacy procent leworecznych.

DNA musi dzialac ciekawiej, bo mieszanki z Indianami
[tzn Amerykanami rdzennymi] to byla rzadkosc.

A moze to sprawa kulturowa
http://en.wikipedia.org/wiki/Left_handed

J.


11 Gru 2007, 11:37
J. F.



| Ta dzisiejsza młodzież... Widać że nie czytałeś 40tys. mil podmorskiej
| żeglugi niekakiego J. Verne'a.

Za moich czasów to było dwa razy mniej ;)



Bo teraz to pewnie w kilometrach podaja :-)
A w zasadzie w megametrach powinni :-)

J.


11 Gru 2007, 16:21
Krzysztof



| Cyba jednak występują obie możliwości:
|    http://www.muszle.net.pl/slowniczek.html

Z tego można wywnioskować tylko tyle, że istnieją
oba słowa ;)  Mogą się one brać z przekonania
kolekcjonera, że istnieją oba rodzaje skrętności ;J
Wolałbym zobaczyć lewoskrętną muszlę, niż sam wyraz.

| Poszukaj hasła prawoskrętna musla i lewoskretna muszla.

Zatrważająca większość muszli, jakie widziałem, jest
prawoskrętna. Ale rzeczywiście, okazało się, że istnieją
bardzo rzadkie wyjątki muszli lewoskrętnych, np. tutaj
jest jedna:http://www.sanibelflorida.com/seashells/lightningwhelk.htm
Zdarzają się też lewoskrętne muszle z gatunku Turbinella
Pyrum, tak rzadkie, że przez Hindusów uważane są za "święte".

Wygląda więc na to, że istnieją pewne BARDZO RZADKIE odstępstwa
od reguły, jednak OGROMNA WIĘKSZOŚĆ muszli jest prawoskrętna.
Już samo to wystarczy, by ktoś taki jak ja zadał sobie pytanie:
Co sprawia, że natura silnie preferuje prawoskrętność muszli?
No i jaki czynnik wpływa na to, w którą stronę muszla będzie
się skręcać?

--
SasQ



Witam, z tymi muszlami to ciekawa sprawa, ale nie w kontekście
skrętności - rzut muszli jest spiralą Archimedesa, a to jest jedyna
krzywa, która jest podobna tylko do samej siebie (obróconej o jakiś
kąt).
Pozdrawiam
K.S.


12 Gru 2007, 05:44
Tomasz Pluciński

A tak serio, to czytałam kiedyś jakieś opracowanie,
gdzie dowodzono, iż skrętność białek wynika
z faktu, iż jakiś tam proces fizyczny
- bodaj na poziomie kwantowym - nie jest
idealnie symetryczny - wiem herezja i mało naukowy język.

Może ktoś pamięta o w tym co chodziło?



Jako chemik mogę tylko odesłac do fizyki - bo to podobno tam rodzi się
asymetria. Dla mnie kiedyś było wstrząsem przeczytane zdanie, że energia
potencjalna L- i D-aminokwasu nie jest identyczna...
http://www.chem.univ.gda.pl/~tomek/aktywnosc-optyczna.htm
Ponieważ linki już wygasły (a tam było nieco więcej) - to tylko sygnalizuję,
ze u podstaw jest podobno asymetria słabych oddziaływań jądrowych
tpluciński


12 Gru 2007, 16:03
maziek

gdy ewolucja wyprodukowala pierwsza na swiecie muszle to w naturalny
sposob potomkowie takiego organizmu mialy muszle podobne do siebie.



Jestem za, w końcu inne muszlowe organizmy nie mają takich problemów -
łodziki i amonity mają muszle symetryczne. Z kolei żyje u nas bardzo
popularny ślimak "stawowy" którego nazwy niestety nie znam, ale bardzo
pospolity - też o symetrycznej muszli.


12 Gru 2007, 16:16
SasQ


mysle ze decydujacy wplyw ma pokrewienstwo miedzy
gatunkami. gdy ewolucja wyprodukowala pierwsza na
swiecie muszle to w naturalny sposob potomkowie
takiego organizmu mialy muszle podobne do siebie.



Wtedy nie byłoby żadnych muszli lewoskrętnych, a jednak
się zdarzają, choć bardzo rzadko. Oczywiście dziedziczenie
pewnie ma wpływ na to, że geny prawoskrętnych muszli będą
propagowane dalej. Podobnie jednak będą propagowane geny
muszli lewoskrętnych [choć jeśli są recesyjne, to mogą być
"zasłonięte" przez kilka pokoleń przez geny prawoskrętne].

Jeśli jednak możliwe są oba rodzaje muszli, to dlaczego
nie rozpropagowały się w mniej więcej zbliżonej ilości?
Wygląda na to, że przyroda z jakiegoś powodu preferuje
muszle prawoskrętne. Pytanie tylko dlaczego? ;J
Co jest lepszego w muszli prawoskrętnej?

Przywodzi mi to na myśl niedawną dyskusję na temat
skręcania się żyłki/druta przy rozciąganiu i wartości
energetyczne różnych rozkładów przestrzennych.
Tomasz Pluciński zwrócił dziś uwagę, że L- i D- cząsteczki
mają różne wartości energetyczne, więc może tędy droga? ;J


12 Gru 2007, 16:48
sz

Jeśli jednak możliwe są oba rodzaje muszli, to dlaczego
nie rozpropagowały się w mniej więcej zbliżonej ilości?



nie ma powodu dla ktorego ilosci mialyby byc zblizone.
zalezy to od okolicznosci w ktorych jakas mutacja spowodowala zmiane
lewo/prawo. gdyby do dzisiaj wszystkie bez wyjatku muszle byly
prawostronne a jutro zaszla taka mutacja to nowy gatunek bylby baaardzo
malo rozpowszechniony, mimo ze nowy kierunek muszli trudno uznac za
gorszy. prawdopodobnie jest to zmiana neutralna z punktu widzenia
ewolucji. jezeli tak to jej popularnosc bedzie zalezec od innych cech
jakie przypadkowo maja organizmy z taka wlasnie wersja genu.


kto usuwa posty ksRobaka z serwerów usenetu?
Stosunki damsko - męskie
kamień kotłowy
istnienie
Apropos tematu debili
filozof amator prosi o ciekawe problemy do przedyskutowania
konik na biegunach
  • kubizm wazne dziela
  • zabezpieczenie w czasie trwajacego jeszcze
  • spedaz wycena sprzetu przez komornikow
  • projektowanie ogrodow zdjecia
  • orkiestry wesela
  • Zestaw tematów z for internetowych , Index