Pytanie go naszych grupowych fizykow i fizyczek (moga byc domorosli) ...

Czy istniec moze (chociazby w naukowej teorii - byle nie kleszej)
jakies prawdopodobienstwo istnienia bezczasowej , bezmaterialnej i
bezprzestrzennej wiecznosci? Swiata, gdzie nie istnieje wczoraj ani
jutro tylko wieczne dzis?

Niosacy Swiatlo

"Nie wiem czym jest [czumizm] - wiem czym sa moje poglady.
jesli znasz moje poglady - znasz czumizm."

Czy istniec moze (chociazby w naukowej teorii - byle nie kleszej)
jakies prawdopodobienstwo istnienia bezczasowej , bezmaterialnej i
bezprzestrzennej wiecznosci? Swiata, gdzie nie istnieje wczoraj ani
jutro tylko wieczne dzis?

Rozumiem, ze chodzi Ci o istnienie innych niz nasz wszechswiatow.
Jest wiele teorii opisujacych nasz czasowy, materialny i przestrzenny
wszechswiat ale nikt nie wie ktora jest "prawdziwa".  Jest tez
kilka teorii probujacych opisac wszechswiat jakby z zewnatrz,  poza
czasem i przestrzenia (np. teoria Hawkinga lub Penrose'a). Jesliby
mierzyc prawdopodobienstwo liczba teorii wtedy odpowiedz na Twoje
pytanie bedzie: tak. :)
A mowiac powaznie: aby policzyc prawdopodobienstwo trzeba miec
miare liczebnosci zbioru, w tym wypadku zbioru bezczasowych
swiatow. Absolutnie niewykonalne, nic nie wiemy i nie bedziemy
wiedziec o tym zbiorze,  z definicji.  

HH

Przytocze moj post sprzed 2 miesiecy. Byl odpowiedzia na nieco inny
problem ale poniekad trafia i w postawione pytanie.

Cytuje w skrocie teze i dowod ze strony, do ktorej odsyla autor:
"Jezeli nasz swiat jest, jak to przypuszczaja fizycy, tylko jednym z
wielu
swiatów to istnienie tego idealnego bezpiecznego swiata nalezy uwazac za
wielce wyjatkowe i nic nie wskazuje na to by byl to nasz swiat. Dlatego
sadze ze wiara w zycie wieczne jest bezsensowna."

TEze autora uwazam za wielce watpliwa, gdyz:
1. wnosi o istnieniu wiecznego (a wiec calkiem innego od tego, w ktorym
zyjemy) swiata na podstawie obserwacji swiata, w ktorym zyje. Caly
argument
mozna wiec sprowadzic do stwierdzenia:
swiata wiecznego nie ma bo swiat, w ktorym zyje jest czasowy
(przemijajacy)
i nie sadze zeby istnial inny.
blad logiczny: to samo przez to samo (nie wierze..., bo nie wierze).
2. Fizycy nie stwierdzaja istnienia takiego swiata, bo inny jest
przedmiot i
metoda fizyki. Jak fizyka majac za przedmiot czasowy swiat, w ktorym
zyjemy
i majac dostosowane do jego badania metody (ilosciowe) ma stwierdzic
istnienie swiata zupelnie innego? To tak jakby za pomoca lupy badac
warosc
estetyczna wiersza.
3. Z tego, ze czegos nie znamy nie wynika, ze tego nie ma.
juven

Czy istniec moze (chociazby w naukowej teorii - byle nie kleszej)
jakies prawdopodobienstwo istnienia bezczasowej , bezmaterialnej i
bezprzestrzennej wiecznosci? Swiata, gdzie nie istnieje wczoraj ani
jutro tylko wieczne dzis?

Teoria Clausiusa (zależności między entalpią, entropią i energią czynną
materii) mówi, że świat materialny nie jest wieczny i dąży do jakiegoś
końca. Ale tenże świat opiera się na 4 wymiarach (długość, szerokość,
wysokość, czas). A jak wiemy, wymiarów jest więcej, i to co jest ponad
czasem (ponad czwartym wymiarem) jest wieczne w naszym rozumieniu czasu
(to już mój postulat)

LK

Czy istniec moze (chociazby w naukowej teorii - byle nie kleszej)
jakies prawdopodobienstwo istnienia bezczasowej , bezmaterialnej i
bezprzestrzennej wiecznosci? Swiata, gdzie nie istnieje wczoraj ani
jutro tylko wieczne dzis?

To ja-Puszysty, w liceum z fizyki miałem przez 4 lata dwóje, ale...
1.Wszechświat bezczasowy i wieczny byłby cholernie nudny, przy założeniu, że
słowo "czas" oznacza <<okres wydzielony jakimiś wydarzeniami| nie mógłby
nawet istnieć
2. Wszechświat bezmaterialny? Hmm, takim był chyba nasz w kilka nanosekund
po wybuchu. Odpowiedź więc brzmi: może istnieć, ale dość krótko
3. Wszechświat bezprzestrzenny... Tu mogą się pojawić jedynie metafizyczne
spekulacje

Niosacy Swiatlo

"Nie wiem czym jest [czumizm] - wiem czym sa moje poglady.
jesli znasz moje poglady - znasz czumizm."

Czy istniec moze (chociazby w naukowej teorii - byle nie kleszej)
jakies prawdopodobienstwo istnienia bezczasowej , bezmaterialnej i
bezprzestrzennej wiecznosci? Swiata, gdzie nie istnieje wczoraj ani
jutro tylko wieczne dzis?

Takiego swiata nie musisz daleko szukac, wystarczy zasnac... :-)

B.A.G.

Czy istniec moze (chociazby w naukowej teorii - byle nie kleszej)
jakies prawdopodobienstwo istnienia bezczasowej , bezmaterialnej i
bezprzestrzennej wiecznosci? Swiata, gdzie nie istnieje wczoraj ani
jutro tylko wieczne dzis?

Ty to masz problemy, swietlik.

Takich swiatow masz na peczki. Kazdy moment w swojej istocie jest dzis, bez
wczoraj i bez jutro. Wczoraj i jutro tworzymy my.
Jutro - bo czegos oczekujemy, wczoraj - bo za czyms tesknimy. Na przyklad.

A z innej beczki. Np. swiat matematyki (przestrzen matematyczna) jest czyms
takim. Jak sadze.

hobbit

ps. poczules sie lepiej? ;-)

| Czy istniec moze (chociazby w naukowej teorii - byle nie kleszej)
| jakies prawdopodobienstwo istnienia bezczasowej , bezmaterialnej i
| bezprzestrzennej wiecznosci? Swiata, gdzie nie istnieje wczoraj ani
| jutro tylko wieczne dzis?

To ja-Puszysty, w liceum z fizyki miałem przez 4 lata dwóje, ale...
1.Wszechświat bezczasowy i wieczny byłby cholernie nudny, przy założeniu,
że
słowo "czas" oznacza <<okres wydzielony jakimiś wydarzeniami| nie mógłby
nawet istnieć

A dlaczego nie? Gdyby nie bylo zadnych <<wydarzen| w naszym tego slowa
rozumieniu, to nie byloby czego wydzielac i nie byloby czasu. A jak ogolnie
wiadomo kompletny bezruch i brak wszelkich wydazen mozliwy jest w 0K.

2. Wszechświat bezmaterialny? Hmm, takim był chyba nasz w kilka nanosekund
po wybuchu

Chciales chyba powiedziec PRZED wybuchem, bo po wybuchu materia juz byla.
Przed wybuchem chyba zreszta tez, no bo w koncu cos musialo wybuchnac.

Pozdrawiam
kszychu

| Czy istniec moze (chociazby w naukowej teorii - byle nie kleszej)
| jakies prawdopodobienstwo istnienia bezczasowej , bezmaterialnej i
| bezprzestrzennej wiecznosci? Swiata, gdzie nie istnieje wczoraj ani
| jutro tylko wieczne dzis?

| To ja-Puszysty, w liceum z fizyki miałem przez 4 lata dwóje, ale...
| 1.Wszechświat bezczasowy i wieczny byłby cholernie nudny, przy założeniu,
że
| słowo "czas" oznacza <<okres wydzielony jakimiś wydarzeniami| nie mógłby
| nawet istnieć

A dlaczego nie? Gdyby nie bylo zadnych <<wydarzen| w naszym tego slowa
rozumieniu, to nie byloby czego wydzielac i nie byloby czasu. A jak ogolnie
wiadomo kompletny bezruch i brak wszelkich wydazen mozliwy jest w 0K.

Sprostuję: <<wydarzenie| -to chociażby ruch najmniejszego fotonu,
jakakolwiak zmiana proporcji materii nad antymaterią

| 2. Wszechświat bezmaterialny? Hmm, takim był chyba nasz w kilka
nanosekund
| po wybuchu

Chciales chyba powiedziec PRZED wybuchem, bo po wybuchu materia juz byla.
Przed wybuchem chyba zreszta tez, no bo w koncu cos musialo wybuchnac.

Przepraszam, znowu sprostuję: obecnie uznaje się teorię, że zaraz po wybuchu
była tzw. faza dominacji promieniowania nad materią. A tak w ogóle przed
Big-Bangiem materia najprawdopodobniej także istniała, ale była zdominowana
przez antymaterię. Ale gdy ten stan rzeczy się odwrócił...pacnęło jak w
Hiroszimę.

Pozdrawiam
kszychu

Czy istniec moze (chociazby w naukowej teorii - byle nie kleszej)
jakies prawdopodobienstwo istnienia bezczasowej , bezmaterialnej i
bezprzestrzennej wiecznosci? Swiata, gdzie nie istnieje wczoraj ani
jutro tylko wieczne dzis?

 Tam gdzie nie ma materi czy scislej einsteinowskij materioenergii, nie
mozna
wyznaczyc strzalki czasu. Mowienie wiec o uplywie czasu nie ma sensu.
Czy jest takie miejsce w naszym wrzechswiecie?
Nie ma, gdyz jak wiadomo w naszym wszechswiecie znajduje sie materioenergia
i nawet tam gdzie wydaje nam sie ze juz pusciej byc nie moze moga znajdowac
sie czastki energii (np grawitony)  pochodzace od odleglej materii.
Tak wiec w naszym wszechswiecie nie. Powstaje pytanie czy nasz wrzeswiat
jest jedynym. Narazie nie mamy zbyt silnych podstaw zeby odpowiedziec.
Istnieje wiele naukowo popartych teorii, ktore przyjmuja ze jestesmy jednym,
ze wszechswiatow. Wszechswiaty blizniacze moga sie tworzyc i znikac.
Moga byc miliardy razy wieksze od naszego lub miec np wielkosc jednego
kwarku.
Czas w kazdym z nich plynie zupelnie niezaleznie. Nie ma wiec sensu pytanie
ktora tam jest godzina. Jesli chodzi o wyznaczenie prawdopodobienstwa
istnienia
konkretnego wrzechswiata to jak wiemy z rachunku prawdopodobienstwa dla
ciaglej przestrzeni mozliwych wrzechswiatow, prawdopodobienstwo to zmierza
do zera (nie znaczy to ze zdarzenie jest niemozliwe!).  My jednak powinnismy
rozwarzac raczej dystrybuante po pewnym wycinku mozliwych zdazen. Tak czy
tak
gdy przestrzen wszystkich mozliwych zdarzen oraz przestrzen zdarzen, ktorych
prawdopodobienstwo
chcemy obliczyc sa nieskonczone to nie mozemy powiedziec o
prawdopodobienstwie
tych zdarzen.
Czy w takim razie mozliwe sa puste wszechswiaty. Czemu nie. Moze byc ich
 nieskonczenie wiele. Nie sa one jednak istotne bo zachowuja sie tak jakby
ich nie bylo
i nic nie moze do nich przeniknac bez zbuzenia tej "pustosci". Nie da sie
ich wykryc.
Sa one pustka. Miejscem gdzie fizyka przechodzi w filozofie.

Katharsis

Czy istniec moze (chociazby w naukowej teorii - byle nie kleszej)
jakies prawdopodobienstwo istnienia bezczasowej , bezmaterialnej i
bezprzestrzennej wiecznosci? Swiata, gdzie nie istnieje wczoraj ani
jutro tylko wieczne dzis?

moze to nie bedzie najlepszy przyklad, ale istnieje pewien twor
kosmologiczny zwany czarna dziura (zwiazany z ogolna teoria wzglednosci)
np. w jej wnetrzu zmieniaja sie wlasciwosci czasu, tzn. istnieje
(teoretycznie) cos takiego jak horyzont zdarzen, po przekroczeniu
tego horyzontu czas staje sie dowolnie dostepny, tzn. mozna
praktycznie przemieszczac sie w nim dowolnie do przyszlosci
lub przeszlosci

pozdrawiam
matjas

Jezeli oczywiscie znajdzie sie kogos, kto odwazy sie przekroczyc czarna
dziura, bo chyba grawitacja ktora tam panuje jest "ciut" wysoka jak na nasze
mozliwosci :))

Tomek

Witam !!
Czy ja wiem ??

Nie, nie rozpatrywalem zadnej Czarnej Dziury, pisalem tylko to co sie
dowiedzialem przy okazji czytania kilku ksiazek popularno-naukowych (czasem
bardziej popularnych niz naukowych :)))) ...

Tomek

Przepraszam, znowu sprostuję: obecnie uznaje się teorię, że zaraz po wybuchu
była tzw. faza dominacji promieniowania nad materią. A tak w ogóle przed
Big-Bangiem materia najprawdopodobniej także istniała, ale była zdominowana
przez antymaterię. Ale gdy ten stan rzeczy się odwrócił...pacnęło jak w
Hiroszimę.

To moze ja sprostuje. Zaraz po wybuchu to warunki byly takie, ze materia nie
miala prawa istniec. Powstala dopiero po 10e-34 AFAIR (nie chce mi sie
sprawdzac) sekundy. A przed (jakie przed? nie bylo czasu!) BB to istniala
energia. Proces anihilacji materii z antymateria nastapil po BB.

Czarna dziura jest punktem signularnmym tzn. takim w ktorym zalamuja
sie nasze mozliwosci okreslania zasad fizycznych tam panujacych.
Niekoniecznie musi byc tam proznia o ktorej mowiano w pytaniu glownym.

Chyba ze rozpatrujesz jakas konkretna teorie Czarnej Dziury (jaka) ?

Nie mamy jeszcze kwantowej teorii grawitacji, wiec jakby na to nie patrzec
to do dzisiaj nie znamy nawet teoretycznego opisu wnetrza CD.